Россия без Чечни, безвыходное положение в войне и Россия в НАТО - Фарид Закария

Сегодня у меня в гостях Фарид Закария, один из самых влиятельных политологов и эксперт в области международных отношений. Он ведет программу CNN, колонку в The Washington Post, а также был обозревателем Newsweek и главным редактором Time. Мы говорили о том, станут ли развивающиеся страны либеральными, почему люди ненавидят Америку, какой была бы Россия без чеченской войны и Путина, и какой она будет после войны в Украине. Версия на английском тут: @mikhail_zygar Телеканал OstWest: @OstWestTV 00:00 Вторжение Путина в Украину усилило либеральный мир, а также оказало огромное влияние на создание украинской нации. Отец украинского национализма – Владимир Путин. 4:49 Рост доли Китая, Индии, Бразилии и Турции в мировом ВВП меняет весь характер международной системы. 20 лет назад США делали все, что хотели. Европа, США, Япония, Южная Корея, Канада, Австралия – на них приходится около 65% мировой экономики и 80% мировых затрат на оборону. 7:55 Путин популярен потому что в Бразилии, Африке, Южной Азии и Латинской Америке, его считают лидером, который может противостоять Америке. Почему они ненавидят Америку так сильно? В отдаленных уголках США люди тоже верят, что каждый житель Нью-Йорка или Вашингтона является участником большого заговора. И в России: Москва находится в центре, что формирует конспирологию. 17:38 В Западном мире существовало сначала соперничество между королем и аристократами. Это привело разделению властей. Соперничество между королем и церковью – к Реформации. Что же происходило в остальных странах мира? 19:20 Представим себе, что в России изменились всего две вещи. Во-первых, Ельцин не отреагировал так, как он это сделал, на войну в Чечне. Он мог бы сказать: «Вы хотите быть независимыми? Ступайте с Богом!». Во-вторых, что президентом стал бы один из четырех предшествующих премьер-министров. Путин не был первым, кого выбрал Ельцин. Сначала был Черномырдин, затем Примаков, потом Кириенко. 22:46 В 1999 году, когда Путин пришел к власти, гражданское общество в России было самым сильным среди новых демократий. Однако Путин решил убить его. 24:50 Россия после Путина: С культурной точки зрения есть очень мощное представление о ее единстве. Но я действительно считаю, что ею необходимо управлять совершенно иначе, более децентрализовано. Если вы управляете такой большой страной из одного города, объем власти, который необходимо сконцентрировать в одних руках, слишком велик, а люди в регионах не имеют абсолютно никакого влияния на собственное будущее. Нужно чтобы россияне смогли почувствовать себя гражданами своей страны, частью общего предприятия. 26:59 Проклятие путинской войны: я не вижу сценария быстрого окончания. Наиболее вероятным я считаю вариант, что всё это приведет к патовой ситуации. Удары по электростанциям, чтобы лишить людей света и тепла, удары по жилым районам в попытке вогнать гражданское население в состояние страха. Всему этому они очень стойко сопротивляются. Но они не смогут отвоевать весь Донбасс или Крым. Есть части Украины, которые являются про-российскими, русскоговорящими. В этих регионах часть людей считает, что правительство Украины плохо к ним относилось. Это раздувается российскими СМИ, но правда в том, что такие районы действительно существуют на Донбассе и в Крыму. Россияне смогут удержать эти регионы. Наступит безвыходное положение. Россия будет изолирована от мировой экономики в течение длительного времени. 31:17 Ядерное оружие: ФСБ для Путина — его собственная коммунистическая партия, институциональный механизм контроля. Я надеюсь, что в армии существуют процедуры связанные с контролем применения ядерного оружия. Но нам слишком мало известно. А то, что известно, пугает. 33:50 ЦРУ предсказали войну в Украине, способны ли они сделать то же самое для предотвращения ядерной войны? Путин не применит ядерное оружие, потому что взвешивает затраты и приобретения. В случае с Украиной он просчитался. Когда он поступал так раньше, затраты были невелики, а приобретения значили много: Абхазия, Южная Осетия, Сирия, Украина в 2014 году. Обычными бомбардировками можно нанести такой же ущерб, как при использовании тактического ядерного оружия. Но имидж использования ядерного оружия… Китай, Индия, Бразилия, ЮАР разорвут с ним отношения. 37:51 Пост-Путинский мирный договор. Во-первых, Путину это не должно сойти с рук, это разрушит тот фундамент миропорядка, который был создан после 1945 года. Агрессия не должна вознаграждаться. Во-вторых, необходимо найти способ, который позволит учитывать национальные интересы. Путин как личность существует отдельно от России как страны. Мы должны стремиться найти для России место в либеральном Западном миропорядке, потому что у нее есть потенциал.